新华网：目前来看，有一种新兴的模式，PPP模式，由政府设计一部分项目引入社会资本。财政部和发改委相继发布了一些PPP模式的项目，您认为PPP模式在智慧城市和互联网+战略推进过程中，对未来智慧城市建设的资本引入方式和政府职能的转变是否有益?
李铁：第一，引入市场化的资金和市场化的主体，PPP模式肯定是一种值得推广的模式。政府不能把所有都大包大揽在自己手里，政府在这个过程当中没有利益动机，大量的短期行为导致很多的决策失误。PPP模式是一个好的模式，但是在目前来看，推广有难度。不光在互联网上，我们已经形成了政府债务，没有利益可赚，在整个投资的过程中，它就预计到了亏损。
第二，PPP模式是国有企业，还是民营企业，这有很大的区别。
第三，价格机制没有理顺。我们为了一定稳定和传统的利益的让步，过去几十年有大量的土地出让金支持城市建设，对基础设施的设计问题不太考虑。价格问题没有理顺，水价和气价等没有完全市场化，包括公共交通和地铁，怎么让企业购买呢?企业购买的前提，第一，垄断这种局面要打破，不能都是政府垄断;第二，你允许我价格上可以按照市场化的方式制定经营价格;第三，在一些投资过程中，遇到一些问题，能不能帮助解决，包括有没有各种贷款的支持，因为有一些是公益性的东西，需要提供贷款支持。
在传统的领域里面，我们面临很大的挑战，在全国36个试点城市调查的时候，利用PPP模式的项目很少，真的是凤毛麟角，有一些水厂和垃圾处理设计。过去更多的基础设施都已经国有化了，怎么来向市场过渡，这是一个值得我们讨论的问题。新的东西怎么进入公共领域，这也值得我们进一步来探索。
从互联网的角度来看，这个事情是可以做到的，因为它是新生事物，没有更多传统的部门和国有企业来共同地参与。政府当然是可以购买的，但是购买就涉及到对这个事情的认知。互联网对整个政府的公共管理带来很大的改进。过去购买的东西更多是水、电等等这些基础设施服务，包括公共交通地铁，互联网会带来未来的变化。
互联网涉及到大量的信息管理。这些信息应该是政府所有，政府所有就不需要购买，要成为自己的一套体系，这套体系要建，投入大，效率低，也会影响到项目未来的生存。在这个过程中怎么来实现PPP购买的方式，恐怕要进一步探索。
我在韩国和德国考察他们的智慧城市的时候，有特别值得注意的一个现象。韩国的松岛是一个智慧城市，所有城市的摄像头有一个大的控制中心，就是无死角的摄像头。在这个智慧城市管理过程当中，是公司来管理的。在公司大的智能控制中心旁边有几个政府工作人员，他们有几个小的电脑的系统。他们在这里面根据自己的需要，来通过大的空间获取信息。但是整个管理是由公司来管理的。
智能交通中心也是一个公司来经营的，在公司经营的旁边有一个小房间是由政府的公务员来管理。我问了一下，第一层意思，所有权是公司的，整个智能控制中心是公司的。政府来购买服务，购买服务是根据自己的需求，而不是全面的购买。我跟你有了需要，每年放几个电脑，每年给你一些费用。公务员的费用由我来承担，这样效率很高，付费也不会过高，但是利润很高，企业一定会把利润放大到极值，这就是政府购买的模式。
我们政府目前来看还不太习惯这种模式，要不就是所有我都来管，但是在管的时候有大量的人力和物力，以及资源的浪费。一旦形成部门垄断了，就和其他部门形成了一种屏障，导致本来可以有更多利用的空间就被闲置了。我为什么讲市场化的PPP模式一定放手到市场，就是为了把已经投入的资源最大的发挥到极值。政府可以提供自己的效率，不用买全部，只买少部分，或者我来派我的公务员做自己的事情，我们能不能做到呢?
